Čitajte rulebuk

[Krunkova]

Jučer sam se po neznam koji put našo u situaciji da me 5 ljudi uvjerava u nešto što nije točno.
Igro sam protiv Marka i pod kraj partije čarđo Drachiticu skupa s vičicama na skvod death guarda koji stoje u coveru.
Ok.
Drahitica ima plasma granate.Vičice NEMAJU plasma granate.
5 ljudi me uvjeravalo da bi sad Drahitica udara prva,jer se cover ignorira(pa onda DG nemaju inicijativu 10 zbog kavera nego 4)- a onda udara moj skvod koji ima inicijativu 6.

Evo vam paragraf vaših imperijalnih granata:(str 39 u rulebooku)

Fragmentation grenades can be thrown to force them to keep their heads down during a charge.(nebitan opis)
(bitno) Models armed with frag grenades that are charging enemy in or behind cover fight with initiative 10,so they strike blows simultaniously with defenders.

Sad ak to čitamo po vuku,skvod u kaveru ima inicijativu 10,tvoji modeli koji imaju frag granate inaju inicijativu također 10,pa je sve u isto vrijeme,osim ak si slaanešovac pa imaš warp scream koji njima onda smanji inicijativu na 9.

A sad PLASMA granate:
Rather then the crude fragmentation grenades used by other races,tghe Eldar use plasma grenades to stun their opponents and drive them out of cover when they charge into combat.(pazi sad) The efects of cover on close combat are negated by plasma grenades,so all fighting is done in the standard initiative sequence,the initiative 10 for cover being lost.

Kad čitamo ovaj odlomak KAKO PIŠE, kad 2 ili više squadova charđaju skvod u kaveru,a bilo koji od skvodova koji čarđaju ima i baci granate,skvod u kaveru GUBI inicijativu 10,i tuče se sa svojom standardnom inicijativom.


Čitajte rulebuk,molim ljepo.

[Likvor]

Kaj nije da svi moraju granate da bi imali inicijativu 10(frag)? Ako pridruženi lord ima te granate onda samo on može upotrijebiti te granate ne i squad koji ga slijedi. Piše ovako: "Models armed with.......", što bi po mom mišljenju bilo da oni koji imaju mogu a oni koji nemaju - nemogu. Jer onda bi se isto muljaža mogla napraviti i s melta granatom koji sam recimo dao svom aspirin championu a nemre ih imati moj squad da svi onda mogu napasti tenkića.A onda, opet, možda i griješim.

[Krunkova]

U pravu si ti. SVI moraju imat frag granate.Frag.

Ali ne i plasma granate.Piše da se svi bore po inicijativi,te da protivnik ne dobije bonus od kavera.

Neznam koja je to fora da spec. pravila od imperije bi trebala se odnosit na druge vojske?
SM,chaos i IG imaju granate koje im više odgovaraju,eldari imaju svoje granate(koje s imperial granatama nemaju nikakve veze) ,koje za eldare rade bolje.

[mkrulik@inet.hr]

Ali isto tako taj se paragraf može odnositi i samo na jedinicu koja ima plazma granate te da se samo za nju all fighting odvija prema inicijativi.

[Sabol]

[Dark Cross]

[TIFUSAR]

KRUNO - PAUAGEJMER ILI KMEČAVAC?!

[Dark Cross]

[Krunkova]

Čemu vrijeđanje?

Piše ljepo tamo da se efekti covera negiraju.
Pod frag grenades piše da unit koji ih ima dobije inicijativu 10.

Pod plasma grenades piše da unit koji je u kaveru gubi kaver.
Pogledajte opet,molim ljepo.

Sabole,ti si najinteligentniji i najrazmuniji.Pazi,nije powergejming-to pravilo je fer.

Zato što ako npr skvod benšija stoji u kaveru je čarđan od skvoda scoutova sa frag granatama,benšike imaju unicijativu 10(od kavera i od svojih maski po novom)-sad i marinci dobiju inicijativu 10 i istovremeno su.
Da nema kavera benšike bi bile prve.

Ako unit koji ima inicijativu 5 i plasma granate čardja unit koji je u kaveru(pa ima 10 od istog),onda unit u kaveru GUBI kaver i sad se tuku po inicijativi.
Kako god okreneš onaj tko čardja je u prednosti.


Sabole,ja te molim (pošto si najinteligentniji od ekipe ovdje)- nisi išo vrjeđat mene ponaosobno i bar si pročito što piše-učini to još jednom.

Plasma i frag granate po opisu,efektu nemaju jedne s drugima nikakve veze.
Pravilo multiple kombata(gdje se zbrajaju woundovi,modeli,napadi itd) samo govori tome u korist.
Frag granate daju unitu koji charđa inicijativu 10.
Plasma granate ODUZIMAJU unitu koji je u kaveru inicijativu 10.

Pogledajte zadnju rečenicu:

The efects of cover on close combat are negated by plasma grenades,so all fighting is done in the standard initiative sequence,the initiative 10 for cover being lost.

Dajte ljudi čitajte- to pravilo je aktualno već jedno pet godina.(od 3rd ed.)

[Sabol]

kao sto rekoh istina je da to piše
i to sve štima u 1 na 1 fightu

ja bih rekao da se tu ipak mora primjeniti zdrav razum ....i da skvod mora sam imati granate da bi od njih imao koristi jer bi bilo sasvim legalno inace:
1)skvodu dodas charactera kojem kupis plazma granatu po sitnisu bodova
2)taj skvod sa kerekterom assaulta
3)by the book protivnik gubi cover
4)nalemaš sve sa skvodom iako nisi NIŠTA PLATIO

dakle namjerno si koristio RUPU u pravilima da bi povečao svoju šansu za uspjeh na ŠTETU tvojeg suigrača (koji ti je možda prijatelj)

ne izgleda baš ljepo....zar ne....

ali ja kao i svaki drugi rules lawyer ce ti reci da BY THE BOOK imaš pravo ako to ŽELIŠ FORSIRATI

no ne bih se kladio da je namjera designera da sa rupom u pravilima omoguće IZBJEGAVANJE PLAČANJA upgradea

pravi odgovor na to je baci d6 ...na 4+ je kako ste se već dogovorili .....
i pošalji pitanje GWu

[Ezav]

Iskreno neznam kak to funkcionira kod D. Eldara..

ALi ja kada uzimam plasma granate nemrem uzeti samo jednu...
nego za cijeli skvod, tj 2 boda po modelu i tocka...

Znaci ak lord ima svoju ekipu sa sobom i njima moram kupiti granate...

A kaj ne bi trebalo biti da ako je ekipa vec u cc da gubi sve benificije covera????

Ak je tak onda je moguce da se lordom carđa prvo pa onda s skvodom vestica pa onda se igra po cistoj inicijativi...

Ali mi je i dalje cudno da si mogel glavnoj vestici uzeti granate a druge ih nisu uzele...

Jerbo ak ja ocem da mi Exarh nosi plasma granate moram ih platiti za cijeli sqvod jerbo on dlazi s njima!!!!!

[Dark Cross]

[mkrulik@inet.hr]

Situacija archon zaseban i skvod vičica čarđaju na marince u kaveru.
Archon ima plazma granate a wičice ne.
To ide archon pošto se računa kao poseban unit benefitira od plazma granata ali vičice ne.I kak se to onda rezolva archon ide prvi po inicijativi 7 jer negira efekt kavera,a nakon toga marinci protiv vještica idu sa inicijativom 10,rekao bih de ne!

Razlika između plazme i fraga je što frag efektira tebe kao unit(diže ti inicijativu na 10 u čarđu u kaver)a plazma efektira protivnički unit(unit gubi efekt kavera),tako da koliko god zvučalo nevjerovatno smatram da je Kruno u pravu što se tiče ove situacije jer da je kao ovako gore to bi bilo zbilja nemoguće.

[Sabol]

po treci put .....da to tako pise ......

NO mislim da su designeri samo zaboravili recenicu o plazma granatama zaboravili dovršiti sa "....The efects of cover on close combat are negated by plasma grenades,so all fighting is done in the standard initiative sequence,the initiative 10 for cover being lost .....VS the unit armed with plasma granades"

jer sklerozni kakvi jesu nisu se sjetili da bi se mogla desiti situacija gore opisana (a da su designeri i inače takvi svi mi znamo)

ako i druge nesuglasice nastale nedorečenošću pravila rješavamo zdravim razumom onda ne vidim zašto to ne bi primjenili i u ovom slučaju?

tj novi rulesbook omogučava demon prinčevima i bikerima infiltrate jer u potpunosti superceeda pravilo iz kodex chaos .....i time ponistava paragraf koji doticnima brani infiltrate

powergamer i ruleslawyer ce koristiti rupu u pravilima nastalu nedorečenošću istih, ostali ....kao i večina ovdje će nadam se primjeniti zdrav razum i reci ne hvala

samo je pitanje tko se priklanja čemu :?

[mkrulik@inet.hr]

Slažem se gejms workshop je kriv što radi glupa pravila(koja pritom ne testiraju i onda dolazi do zajeba)-tj uopće u obzir ne uzimaju codexe(kao da njih pišu neki potpuno treći ljudi).

Normalno takve stvari ne bi niti objasnili u nekoj errati ili tako nešće.